Sursa imaginii
Evitand orice comentariu suplimentar, doar o sa copiez un schimb de replici de pe un blog (pe care nu vreau sa-l numesc) unde subiectul a este un protest impotriva ambasadorului SUA, declarat basist (probabil si platit sa fie postac :) ).
Mihai spus
@Icsulescu
Discursul ambasadorului a fost tinut in spiritul bunelor practici ale diplomatiei. In sensul ca discursul trebuie sa aiba un limbaj decent, elevat, politicos, sa evidentieze aspectele pozitive si sa sublinieze ideile care se doreste a se coagula pe viitor. In momentul in care un ambasador iese public pentru a critica, lucrurile sunt deja grave. Atitudinea usor pozitiva a ambasadorului fata de Basescu este normala in conditiile in care presedintele e foarte bine sincronizat cu politica externa a SUA, dar sincer nu vad ce este asa condamnabil la acest discurs. Din contra, ca forma si mod de prezentare ar trebui sa fie exemplu pentru multi politicieni romani care au confundat mahalaua cu viata politica.
Discursul ambasadorului a fost tinut in spiritul bunelor practici ale diplomatiei. In sensul ca discursul trebuie sa aiba un limbaj decent, elevat, politicos, sa evidentieze aspectele pozitive si sa sublinieze ideile care se doreste a se coagula pe viitor. In momentul in care un ambasador iese public pentru a critica, lucrurile sunt deja grave. Atitudinea usor pozitiva a ambasadorului fata de Basescu este normala in conditiile in care presedintele e foarte bine sincronizat cu politica externa a SUA, dar sincer nu vad ce este asa condamnabil la acest discurs. Din contra, ca forma si mod de prezentare ar trebui sa fie exemplu pentru multi politicieni romani care au confundat mahalaua cu viata politica.
Intrebarile tale sunt patimase si scuze ca iti zic dar nu prea au legatura cu realitatea.
Numai bine!
Raspunde
-
ianuarie 30, 2012 la 1:13 am@Mihai
Ti-am lasat comentariul sa treaca de moderare pentru ca este decent, fara jigniri … de obicei cei care il sustin pe basescu si ajung pe blogul meu nu stiu sa faca altceva decat sa injure si sa ameninte … deci se poate si altfel … se poate si civilizat.
Este dreptul tau sa nu fi de acord cu mine … eu inteleg altceva decat tine din discursul ambasadorului … SI NU SUNT SINGURA CARE INTELEGE CA MINE … de ce crezi ca se intampla asta?Raspunde-
ianuarie 30, 2012 la 1:59 am@Icsulescu
De ce discutia trebuie sa se reduca la e sau nu sustinator de-al lui Basescu? Tot ce am spus este ca duscursul lui Gitenstein este unul hai sa zic: “politically correct din punct de vedere diplomatic”. Daca rolurile ar fi fost schimbate si opozitia era la putere sunt ferm convins ca nunata discursului ar fi fost aceeasi pentru ca asta face un diplomat. Nu sunt in pozitia sa judec valoarea de adevar a afirmatiilor legate de cele 3 persoane mentionate de ambasador, probabil faptul ca Daniel Morar este unul dintre nume a iritat o anumita parte a spectrului politic. Dar dupa cum spuneam mai devreme, discursul este in spiritul practicilor diplomatiei internationale.Fiecare interpreteaza intr-un mod personal lucrurile cu care interactioneaza iar faptul ca pot exista similitudini de opinie nu valideaza acel punct de vedere
. Eu raman la parerea ca incriminarea discursului sau a ambasadorului este “barking at the wrong tree”. Gitenstein reprezinta interesele americane in Romania, iar interesele merg dincolo de un singur om. In plus Basescu e pe final de mandat si cariera politica, ar fi o investitie proasta sa parieze pe Basescu. Cel putin eu asa vad lucrurile.Raspunde-
ianuarie 31, 2012 la 3:58 am@Icsulescu
E ipocrizie sa acuzi un singur om pentru toate relele din tara. Oricat si-ar dori portocalii si oricat ar urla ca din gura de sarpe opozitia, un singur om nu poate face atat de mult rau. Cei vinovati de situatia de acum suntem noi pentru ca am lasat ca lucrurile sa evolueze in directia asta (ca ne-am lasat manipulati daca vrei). E mai usor sa vezi paiul din ochiul altuia decat barna din ochiul tau. Dormi mai linistit(a) noaptea . E mai usor sa dai cu pietre decat sa fii proactiv(a). Toata platforma politica a opozitiei se rezuma la jos Basescu si vad ca oricine nu canta ca ei e infierat si catalogat pro-putere. Am pretentia la mai mult de la cei ce se vor alternativa. Ok, il dam jos pe Basescu, il bagam la puscarie, il scuipam in piata publica. Mai mult, bagam tot regimul la canal. Then what? O sa curga lapte si miere? Am trait destul sa nu ma mai las dus de nas atat de usor. Ura viscerala nu e platforma electorala, niciodata nu a fost. -
ianuarie 31, 2012 la 2:35 pm@Icsulescu
Opozitia ar avea mult mai mult de castigat daca si-ar face programele mai vizibile, daca ar oferi alternative viabile la masurile luate de putere, daca ar iesi in fata cu oameni de valoare. Ori asta nu se intampla, in schimb se arata tot timpul cu degetul. De ce este atat de scazuta increderea populatiei in clasa politica? Tocmai pentru ca nu prezinta vizibil nicio traiectorie de evolutie pentru societatea romaneasca. Fiecare ciclu electoral este o istorie care se repeta la fiecare 4 ani. Opozitia acuza puterea, populatia nemultumita de putere alege opozitia pentru ca spera, nu pentru ca ar crede in ea.Revenind totusi la subiectul postarii de pe blogul tau, am recitit discursul ambasadorului si desi am fost in tinerete bun la analiza pe text literar , nu-l pot de nicio culoare interpreta ca pro-Basescu decat daca faptul ca nu il critica reprezinta asta. Si in plus nu vad ce avantaj ar avea USL prin atacarea ambasadorului SUA. -
ianuarie 31, 2012 la 2:53 pm@Mihai
Programele sunt vizbile … sigur ca cine nu vrea sa le vada nu le vede …. le ignora si afirma ca ele nu exista.
Asta cu increderea scazuta a populatiei in clasa politica este PROBAGANDA BASITA … atat basescu cat si boc, udrea si cotoi sustin acesta mizerie … de ce sustin ei porcaria asta? simplu … pentru ca le convina sa fie asa …. cine a lansat ideea in Piata Universitatii – Mircea Toma, BASISTUL Mircea Toma a carui firma este sponsorizata de Grupul NIRO … grup apropiat de familia Udrea Cocos … asa ca incerca altceva asta nu tine aici
http://icsulescu.wordpress.com/2012/01/22/nu-sunt-coincidente-cei-care-in-piata-universitatii-afiseaza-pancarte-impotriva-usl-si-contesta-intreaga-clasa-poltica-sunt-oamenii-pdl-ului-mircea-toma-isi-rasplateste-sponsorii/
Nu te ingrijoreaza ca tu nu vezi ceea ce altii vad?
Poate intre timp nu mai esti bun SAU nu vrei sa vezi ce vad ceilalti SAU iti faci si tu treaba pentru care esti platit.
Acesta este blogul meu … nu blogul USL … si nu este un atac este un protest …. crezi ca nu am acest drept? -
ianuarie 31, 2012 la 4:00 pm@Icsulescu
Sunt ferm convins ca ele exista. Faptul ca eu nu am auzit de ele este dovada clara ca nu sunt facute suficient de vizibile. Daca in loc sa-l injure pe Basescu le TV in fiecare zi ar vorbi despre solutii atunci n-as fi si eu luminat ? De ce crezi ca am spus mai devreme ca ura viscerala e transformata in platforma electorala, tocmai pentru ca asta e lucrul cel mai pregnant care este emanat de opozitie. Lucrul asta trebuie sa se schimbe si noi suntem cei care trebuie sa cerem schimbarea asta. Trebuie sa cerem un discurs elevat, decent si studiat de la absolut toti politicienii. Hai sa-ti spun ce s-a intamplat, Basescu a coborat limbajul politic in mahala si a avut succes si toata clasa politica a coborat stacheta. Iar acum suntem intr-un cerc vicios de politicieni badarani care au uitat sa iasa din mahala.Lipsa de incredere in clasa politica nu e propaganda, e o realitate. Si daca tu nu vezi asta e grav . Ok, sa presupunem ca gresesc eu, romanii au incredere in clasa politica. In cine anume din clasa politica? Adu-mi aminte care a fost gradul de participare la ultimele alegeri?Sunt plecat de peste doi ani de zile din tara, crede-ma ca n-am nicio legatura cu politicul (nici n-am avut). Politicienii din afara sunt la fel de incompetenti ca cei de la noi, diferenta e facuta de atitudine. Aici nu umplu ora de ora ecranul si nici nu vorbesc doar de dragul de a se auzi vorbind. Nu ma plateste nimeni, aici nu m-ai nimerit . Nu toti care au parere diferita de a ta sunt basisti. Nu toti sunt platiti sa scrie. Daca ai citi cu atentie comentariile mele ai vedea ca nu sunt dictate de cineva din spate . Sunt fericit sa gandesc singur si liber. E asta o crima?Icsulescu, in fiecare comentariu pe care l-am postat aici am incercat sa dau argumente si sa-mi sustin punctul de vedere fara a-ti nega a priori parerea. Am incercat o confruntare de idei dar raspunsurile tale au fost vagi si ca la biserica: crede si nu cerceta. Din poza de profil pari tanara si e pacat ca generatia tanara sa aiba un discurs atat de politic si de sustinere unilaterala si neconditionata. Niciun politician nu merita un astfel de devotament. Altfel ne intoarcem in trecut si ca sa scapam de ce a fost in trecut a trebuit sa se verse destul sange. Ma indoiesc ca imi vei asculta sfatul, dar pe viitor incearca sa combati mesajul nu mesagerul.Numai bine, -
ianuarie 31, 2012 la 10:30 pm@Icsulescu
Faptul ca nu am aflat nu este vina mea, este vina USL. USL este formatiunea care imi vrea votul. USL trebuie sa-si faca marketing pentru ca ei sunt cei care imi cer votul, nu eu caut pe cine vota. Ce sa faca? Exact ce am zis mai sus, in loc doar sa critice puterea ar putea sa apara la televizor si sa spuna: asta se putea face mai bine asa si asa si asa, si sa argumenteze. Genul asta de discurs lipseste cu desavarsire.Sa iti mai spun un lucru, cei la care a avut succes Basescu sunt si ei tot romani, romani pacaliti, romani care poate regreta, romani care au crezut in mai bine. Nu pot fi condamnati pentru ca au avut candva speranta ca le va fi mai bine cu Basescu. Nici cei care inca il sustin nu trebuie condamnati. Cata vreme hai sa-i spunem “basescianismul” nu e scos in afara legii oamenii astia au dreptul si libertatea sa se manifeste si trebuie acceptati ca atare. Altfel ajungem intr-o dictatura si intr-un sistem opresiv. Strict teoretic, sustinerea PDL si Basescu poate fi la fel de condamnabila ca sustinerea USL si a liderilor aliantei. In momentul de fata nu imi spune nimeni si nimic ca nu una nu este mai nociva decat cealalta. Sa nu uitam isteria de la sfarsitul mandatului lui Nastase si cata libertate de exprimare exista atunci.Cand spun lipsa de incredere in clasa politica eu nu vorbesc de ce se intampla acum in Piata Universitatii. E suficient de vazut cata lume voteaza pe o galeata, un pix, un kilogram de faina si un litru de ulei si intelegem foarte clar cat inseamna clasa politica pentru omul de rand. Pot sa pun pariu cu oricine oricand ca cel putin 60% din populatia votanta a Romaniei nu stie ce e aia ideologie politica, nu e interesata de asa ceva si in momentul in care voteaza alegerea e facuta in functie de ce vede la televizor si ce aude la radio. Asta daca se duce sa voteze. Am multi prieteni si in afara tarii si in tara si aproape toti nu au nicio preferinta politica pentru ca nu exista alternativa. In conditiile in care traseismul politic este ridicat la rangul de sport parlamentar… vrei sa comentez mai mult de atat?Chiar daca sunt plecat din tara nu inseamna ca am rupt legaturile cu Romania. Inca am parintii in tara si foarte multi prieteni, asa ca am de unde ma informa. Ce vad pe la televizoare iau doar cu titlul informativ pentru ca manipularea si nuantarea in anumite culori sunt destul de evidente, in functie de sursa. Dar combin informatiile si ajung la un punct neutru.Daca ai iesit in strada in 89 cum il poti avea in blogroll pe Iliescu, cel care e responsabil de crimele de la revolutie (ii zic revolutie desi a fost lovitura de stat), cel care le-a multumit minerilor ca au venit si au “linistit” spiritele de la Universitate? Cum poti sustine un partid care a luat nastere din PCR (ca de altfel si PDL)? Cum il poti avea in blogroll pe Dan Voiculescu, al carui statut de informator al securitatii a fost statutat definitiv in instanta si care nu a avut macar bunul simt de a respecta legea si sa-si dea demisia din Parlament? Cum poti sa te erijezi in revolutionar si sa mergi de mana cu cei care l-au omorat pe Ceausescu doar pentru a-i lua puterea? Scuza-mi reactia, dar cand cineva imi asociaza revolutia cu Iliescu imi sar supapele. Iliescu a avut nevoie de sange la revolutie pentru a-si justifica ascederea la putere intr-un context derutant si emotional. Planul pe care l-a pus la cale cu Stranculescu (ofiter KGB sub acoperire tras pe tusa pe vremea lui Ceausescu) era sa faca baie de sange intre securitate si armata. Ghinionul lui a fost ca securitatea a fost suficient de informata sa nu iasa inarmata in strada. Asa ca s-a tras in populatie si unitatile militare s-au macelarit intre ele. Iar tu sustii partidul care a iesit dintr-o asa miselie??? In conditiile in care ai fost in strada si ai vazut moartea cu ochii??? Cunosc familia unui militar care la televiziunea romana a fost impuscat in cap de un lunetist in plina parasutare si nu e singurul tanar care a murit in van pentru preamarirea unui om care si-a vrut numele in cartea de istorie. Teroristi? Unde sunt??? N-am vazut un singur terorist, unul! Macar unul. Ofiterii care i-au facut dosarul de urmarire lui Stanculescu au fost gasiti morti imediat dupa revolutie. Nu-ti ridica niste semne de intrebare? Cu oamenii astia rezonezi tu in gandire si simtiri??? Astia sunt oamenii impotriva carora ai iesit in strada in 89. Astia sunt cei care ti-au furat revolutia. Daca dupa toate astea nu ai invatat nimic si tot la Ilici ne intoarcem cum vrei sa cladim un viitor? Iliescu e o pagina neagra si insangerata din istoria Romaniei si cata vreme va fi flamura verde a PDSR/PSD/USL (si ce alte acronime mai vrei) voi sti tot timpul sa votez impotriva. -
februarie 1, 2012 la 2:54 am@Icsulescu
Nu te-am acuzat ca ai fi USL-ista/postaca/scrii pe bani in primul rand pentru ca discutia trebuie sa fie dincolo de astfel de pseudo-argumente si in al doilea rand pentru ca nu-mi place sa acuz persoane pe care nu le cunosc de fapte pe care nu le pot verifica/proba/argumenta. Drept urmare o sa te rog sa nu faci nici tu asta cu mine o data pentru ca nu este adevarat si in al doilea rand pentru ca ar fi un raspund de bun simt pentru o persoana care nu te-a jignit si doar si-a exprimat punctul de vedere care, surprinzator, este diferit fata de al tau fara spalare pe creier, fara bani bagati in buzunar ci pur si simplu pentru ca gandesc si nu uit asa usor.Sunt plecat din tara dar nu sunt nici orb, nici surd, nici mut. De acord cu tine ca este totalitarism in sensul ca puterea detine puterea si nu o imparte cu opozitia ca pe vremea guvernarii PNL . Ar trebui sa stapanesti adevarata putere a cuvintelor cand spui dictatura, tiranie, totalitarism. In Coreea de Nord poti vorbi de totalitarism unde bolnavii de cataracta cand sunt operati si isi recapata vederea nu-si imbratiseaza familia ci multumesc conducatorului suprem si se roaga pentru sanatatea lui. In China e sistem opresiv unde libertatea de exprimare e foarte mult limitata si accesul la informatie filtrat. In Romania te bucuri de toate libertatile cetatenesti pe care le ai in orice tara europeana asa ca nu-mi spune de totalitarism. Poate chiar ai mai multa libertate decat intr-o tara ca Germania sau Elvetia unde politia apare ca din pamant oridecate ori incalci legea. Si nu se vaita nimeni de stat politienesc pentru ca exista lege si toti trebuie sa o respecte.Prietenii tai stiu bine cu cine vor vota pentru ca ne invartim in cercuri diferite.In 89 nu a fost revolutie, a fost macel controlat. Ceausescu devenise incomod atat in interior cat si in exterior. A fost nevoie doar de o scanteie si lumea a iesit in strada dar scanteia a venit de la marele urs. Iar scanteia luminoasa s-a chemat Ion Iliescu. Istoria va lamuri si aceste timpuri negre din istoria noastra, fii pe pace. Iliescu se face cel putin vinovat de ingroparea adevarului. El a condus FSN el avea obligatia sa scoata adevarul la suprafata.Nu permiti jignirea lui Iliescu sau a liderilor USL (n-am fost constient ca as fi adus vreo jignire numitilor)? Un lucru laudabil . Bunul simt ar trebui sa te oblige sa nu permiti jignirea nimanui pe blogul tau.Legat de Dan Voiculescu, putin ma intereseaza conjunctura in care a ajuns sa fie informator, legea spune una si buna: fost colaborator al securitatii nu are ce cauta in Parlament. Ar fi putut sa ia exemplul lui Mircea Ionescu-Quintus care a avut decenta sa se retraga fara a face valuri legate de un trecut care e posibil sa ii fi fost impus. In plus televiziunea si politica pentru mine sunt conflict de interese. Dar poate asa se vede Romania din afara.N-am de gand sa iti mai raspund si nici nu voi mai intra pe blogul tau pentru ca argumentele nu bat dincolo de retorica.
Interpreteaz-o ca o victorie impotriva unui vierme portocaliu pe care l-ai stalcit pe frontispiciul blogosferei . Ai infrant! Si dupa ce exuberanta victoriei intr-o lupta apriga cu dusmanul de clasa se va mai risipi incearca sa te uiti la Actorul si salbaticii sau daca nu ai suficient timp macar la scena de final.E bine sa nu uitam sa mai si radem. -
februarie 1, 2012 la 11:30 am@Mihai
Nu, este totalitarism pentru ca basescu conduce tot … si guvernul si o parte dintre judecatori ..dar tu daca esti plecat ai circumstante atenuante … ciudat este ca folosesti replici asmenatoare cu cele folodite de pedelisti
Sigur ca avem pareri diferite despre Revolutie.
Cand primesti amnenintari cu moartea de la un tanar pdl-ist din Cluj nu ai cum sa reactionezi decat ca minehttp://icsulescu.wordpress.com/2010/12/02/pdl-istul-care-m-a-amenintat-cu-moartea/http://icsulescu.wordpress.com/2010/11/29/despre-amenintarile-cu-moartea-primite-de-tismaneanu-si-despre-amenintarile-cu-moartea-primite-de-mine/Pentru mine Ion Iliescu si Emil Constantinescu au fost 2 presedinti democratici … basescu nu este.
Dan Voiculescu nu a fost informator … sigur ca basescu nu il suporta si atunci ce mare lucru .. sunt destui judecatori care de frica sau din dorinta de ai face placere sefului cel mare … sunt in stare sa hotarasca ca Voiculescu este femeie …. Rapoartele alea de activitate erau obligatirii … toti cei care plecau in strainate pe vrea lui Ceausescu stiu asta.
Nu, eu nu am infrant … tu esti un infrant daca susti actuala guvernare si pe basescu traian
-
ianuarie 31, 2012 la 3:58 am
-
ianuarie 30, 2012 la 1:59 am
pfoa, nu am avut rabdare sa citesc nici primele 4 comentarii. zau ca ai nervi tari! :D
RăspundețiȘtergereCred ca de la Belgia mi se trage :)))).
Ștergere